|
Основные термины
|
|
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:20 | Сообщение # 31 |
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Цитата Т.е имеется мир вещей и нуль-мир. Приход это появление в мире вещей. Расход - исчезновение в нуль.
изменение свойства - расход объекта со старым значением в нуль + приход из нуля с новым значением свойства
1. Нулевой объект - та же учетная система, но про которую ничего не известно. Соответственно, в ней нет необходимости вести учет.
2. Приход-расход с нулевым объектом никак не связаны, они связаны с динамикой. Любая динамика заключается в изменении свойств: расход - объект с прежними свойствами, приход - объект с новыми свойствами.
Соответственно, если вещь поступает из нулевого объекта, она имеет расход и приход в обычном порядке, но поскольку учет в нулевом объекте не ведется, в системе учета отражается только приход.
(По привычке говорю о нулевом объекте, хотя правильней говорить о нулевом субъекте, а если выражаться во всей полноте - это нулевой объект-субъект  . Нуль-мир - это Вы хорошо сказанули).
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:30 | Сообщение # 32 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| Ясно.
Тогда про свойства. Разве свойство владелец не отличается принципиально от любых других самых невообразимых свойств
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:36 | Сообщение # 33 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Не отличается. За исключением того, что указывает на субъекта, который ведет учетные записи. Но если допустить, что учет ведется самопроизвольно, то ничем. В этом смысле владелец абсолютно равнозначен, к примеру, местоположению вещи.
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:38 | Сообщение # 34 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| а кто и как может изменить состояние объекта?
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:46 | Сообщение # 35 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Творец. Как угодно.
Можете здесь почитать:
http://accountology.ucoz.ru/faq/1-1#15
Вообще, данный вопрос не в компетенции учетчика. Его дело - корректно зарегистрировать то, что произошло. А почему произошло, да как произошло, не его ума дело.
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 14:55 | Сообщение # 36 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| Какого учетчика?- у вас же распределенная система. Значит информация об объекте который принадлежит вам доступна всем
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:02 | Сообщение # 37 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Я имею в виду не стокилограммовую женщину, которая вводит проводки в компьютер, а тех, кто организует распределенную систему.
Информация доступна всем, да.
Совершать хозяйственные действия - это одно, учитывать их - немного другое. Данные процессы нельзя путать. Вопросом, каким образом корректно хозяйствовать, занимается экономический раздел экаунтологии.
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:05 | Сообщение # 38 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| не совсем понятно. Кто регистрирует изменение свойства владелец ( не буду говорить расход - приход от А к Б )
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:09 | Сообщение # 39 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Кто угодно, не имеет значения. Сам владелец, или его бухгалтер, или его любовница, или компьютерный автомат, или зеленые человечки с Проксимы Центавра. Какое отношение данный факт имеет к методике учета?
В данный момент мы обсуждаем методику учета, я правильно понимаю?
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:20 | Сообщение # 40 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| Меня интересует технология учета в распределенной системе. И основные термины и понятия необходимые для такой системы.
Методика учета никак думаю не связана с технологией ...
так зеленые человечки могут изменить свойство "владелец" у объекта принадлежащего А?
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:37 | Сообщение # 41 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Вы Манифест нашли? Здесь:
http://accountology.ucoz.ru/index....7
Что касается распределенной системы, все зависит от задач, которые перед ней ставятся. В конце концов, сейчас, если брать в целом, тоже распределенная система: каждый на своем предприятии изголятся, как хочет. Если же организовывать всеобщую учетную систему, необходимо придерживаться единых принципов. Поэтому Ваше утверждение "Методика учета никак думаю не связана с технологией... " в корне ошибочно. Связана, еще как! Более того, методика учета определяется именно технологией, читайте по этому поводу здесь:
http://accountology.ucoz.ru/index/formy_ucheta_1/0-28
Если коротко, я бы хотел заменить бухгалтеров банкоматами, в которых предприниматели станут регистрировать сделки. Автоматическое оформление сделок, автоматическая уплата налогов, никаких налоговых органов и аудиторов. Разве это недостижимо? Внедрить такое - без проблем, техника позволяет, только желание отсутствует.
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:47 | Сообщение # 42 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| А что такое методика учета - можно Вашу формулировку
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:52 | Сообщение # 43 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| В вашем манифесте к сожалению немного полезной информации
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:54 | Сообщение # 44 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| В первую очередь структура учетной базы данных, также правила, по которым база заполняется.
P.S. Прошу прощения, должен часика на полтора отлучиться. Потом, если желаете, можем продолжить.
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 15:55 | Сообщение # 45 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Цитата В вашем манифесте к сожалению немного полезной информации |
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 16:07 | Сообщение # 46 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| ok
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 22:58 | Сообщение # 47 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| Цитата mikejum (  ) Не отличается. За исключением того, что указывает на субъекта, который ведет учетные записи. |
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 22:59 | Сообщение # 48 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| Цитата mikejum ( ) Не отличается. За исключением того, что указывает на субъекта, который ведет учетные записи. |
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:04 | Сообщение # 49 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Если база единая, то отдельное поле, разумеется, а как еще? А если баз множество, то отдельное поле заменяется отдельной базой. Сам факт учета объекта в энной базе свидетельствует о принадлежности объекта энному владельцу (при понятных ограничениях: что один владелец ведет одну базу и что одновременный учет объектов в разных базах отсутствует).
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:06 | Сообщение # 50 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| а если подразделения
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:18 | Сообщение # 51 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| А при чем здесь экаунтология? Подобные задачи решаются типовыми методами, согласно принципу: одно свойство - одно поле. Другое дело, что в реальности свойствами являются результаты ощущений. Их в учет перенести невозможно, посему приходится определять свойства самостоятельно, вербально. Это чревато ошибками. Мой любимый пример, из Плана счетов (Россия): счет "Материалы", субсчет "Сырье и материалы". Во как! Те, кто это придумывал, не могут отличить часть от целого.
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:33 | Сообщение # 52 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| как это - одно свойство - одно поле. У вас что каждому свойству отдельная колонка выделяется?
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:42 | Сообщение # 53 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Не понимаю, как можно поступать иначе. Где данные-то размещать? Если структура свойств иерархическая, можно экономить, конечно, размещая в одном поле несколько свойств, на свободных местах. Но это исключение, насколько я понимаю.
Разумеется, в программировании я профан. Однако своим вопросом Вы меня заинтриговали. Неужели я НАСТОЛЬКО профан, и под отдельную сущность не полагается выделять отдельную колонку?
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:50 | Сообщение # 54 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| Entity - Attribute - value (EAV) модель. в wiki есть описание (на английском)
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:52 | Сообщение # 55 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| но для концепта может и не принципиально
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Понедельник, 12.01.2015, 23:58 | Сообщение # 56 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Спасибо, постараюсь разобраться.
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:03 | Сообщение # 57 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| я думаю что существует набор фундаментальных понятий, без которых невозможно построить никакую учетную систему (даже неклассическую)
и счет точно входит в их число
У вас понятие счет неявно включено в понятие субъект 
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:07 | Сообщение # 58 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Нашел описание на русском, ознакомился. Насколько понял, все сводится к хранению табличных данных в текстовом виде. Если так, это не моего ума дело, к экаунтологии отношения не имеет. Были бы данные табличными...
|
| |
| |
| mikejum | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:11 | Сообщение # 59 |
|
Группа: Администраторы
Сообщений: 181
| Счет бухгалтерского учета в число фундаментальных учетных понятий точно не входит. До заимствования двойной записи на Руси прекрасно вели учет. В ведомостях, без всяких счетов...
Но если полагать счет за свойство объекта (не субъекта), то да, без него не обойтись.
|
| |
| |
| stdlv | Дата: Вторник, 13.01.2015, 00:12 | Сообщение # 60 |
|
Группа: Пользователи
Сообщений: 33
| что то вы не то неашли. в самом простом виде это таблица из трех колонок. В первой ИД объеста. во второй название свойства, в третье - значение свойства
|
| |
| |
